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 apprivoiser Bebert

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 18 Avr 2011, 14:26

Citation :
la brosse, j'ai essayé au debut...posée sur mes genoux, il la reniflait mais je ne pouvais pas la prendre en main; dans une gamelle avec des bouts de carrote, il a essayé de prendre les bouts sans toucher la brosse, puis a abandonné...comme il aime me faire des bisoux, je l'avais accrochée à mon cou mais il l'évitait soigneusement; j'ai laissé tomber; oui heureusement qu'il ne mort pas! il aurait fallu decider qq chose

T'aurais p't'être pas du laisser tomber....... qu'il s'habitue !!!!
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serge

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 18 Avr 2011, 22:23

merci pour les encouragements ! dans mon idée de le faire voir à un "expert", je pensais juste à une observation de loin sans interferer avec nous; il peut y avoir qq chose que moi je ne vois pas et que ces qq images qui ne sont qu'une faible partie de tout ce qui se passe, ne permettent pas de voir non plus...
l'endroit ou j'ai été prendre le foin est le garage et je lui porte dans la grange plusieures fois par jour;
oui il a pu me voir gratouiller les autres, meme si c'est rare car il accapare tout mon temps.
les autres sont des hongres et il est isolé pour etre sur de l'avoir sous la main et il est entierement dependant de moi; mais ca me complique énormement la vie; et il est malheureux; d'ailleurs la premiere fois qu'il a sauté le fil, c'était pour rejoindre les autres et pendant 2 semaines avec eux il a cessé de braire; maintenant il pleure jour et nuit Crying or Very sad
oui il me suit toujours d'assez pres; mais est ce moi, l'humain ou le distributeur??...
en effet le brassée de foin , c'était pour la photo car ce n'est pas toujours aussi folklo et normalement je fais un detour plus grand pour eviter son coin, mais vu qu'il est toujours derriere moi ...! en plus il est interressé car il sait qu'il y a du bon foin là et il reconnait meme le bruit de la porte qui s'ouvre !
bon grace à ce forum j'ai retrouvé de la patience et du moral mais c'est vrai qu'on est à la merci d'une regression..
je n'ai pas encore essayé les pheromones donc là, qui sait, peut etre un miracle...
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 18 Avr 2011, 23:08

Et pourquoi tu ne le laisses pas avec les autres ânes ????
Il y serait bien mieux et apprendrait la socialisation avec eux.
Notre petit Quentin a beaucoup appris au contact de sa copine Lila. Il vient vers nous une fois qu'elle est à côté de nous. Et la suit aveuglément en balade ! Et comme c'est une chouette copine et qu'il n'est pas très rapide (ben vi, il a tout de même un peu peur et reste sur le qui vive), eh bien elle l'attend et regarde derrière pour voir s'il suit bien lol!
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serge

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 18 Avr 2011, 23:47

Vivonne a écrit:
Et pourquoi tu ne le laisses pas avec les autres ânes ????
Il y serait bien mieux et apprendrait la socialisation avec eux....

pasque les auteurs sont unanimes, pour prendre en main un équidé il faut l'isoler, et il doit etre sur une petite surface; il n'a pas besoin d'apprendre la socialisation avec eux (j'ai pu voir qu'il s'entend tres bien avec eux) mais avec moi, et les humains en general.
mais ca m'arrengerait beaucoup de le mettre avec les autres !
et puis quand il y était, il n'a fallu que qq jours à Gaston pour lui enlever son licol et comme je ne suis pas certain de pouvoir le remettre avant un certain temps Rolling Eyes
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Françoise
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 18 Avr 2011, 23:47

Je le mettrais pas avec les 4 mais je lui mettrais un des 3 autres avec lui. Celui qui te semble le plus régulateur, le plus sûr de lui, qui mène les autres et qui je pense le rassurerais en lui indiquant sa place. Mais est-ce que tu peux proposer à l'autre âne de vivre au même endroit que Bebert ? ou alors de leur faire un petit parc à tous les deux mais ça implique de pouvoir leur fournir un abri ?


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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 18 Avr 2011, 23:51

lavaine a écrit:
Citation :
la brosse, j'ai essayé au debut...posée sur mes genoux, il la reniflait mais je ne pouvais pas la prendre en main; dans une gamelle avec des bouts de carrote, il a essayé de prendre les bouts sans toucher la brosse, puis a abandonné...comme il aime me faire des bisoux, je l'avais accrochée à mon cou mais il l'évitait soigneusement; j'ai laissé tomber; oui heureusement qu'il ne mort pas! il aurait fallu decider qq chose

T'aurais p't'être pas du laisser tomber....... qu'il s'habitue !!!!

apres tout la brosse n'est pas indispensable; maintenant je dois l'habituer à un licol qui traine...
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Françoise
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 18 Avr 2011, 23:52

serge a écrit:
Vivonne a écrit:
Et pourquoi tu ne le laisses pas avec les autres ânes ????
Il y serait bien mieux et apprendrait la socialisation avec eux....

pasque les auteurs sont unanimes, pour prendre en main un équidé il faut l'isoler, et il doit etre sur une petite surface; il n'a pas besoin d'apprendre la socialisation avec eux (j'ai pu voir qu'il s'entend tres bien avec eux) mais avec moi, et les humains en general.
mais ca m'arrengerait beaucoup de le mettre avec les autres !
et puis quand il y était, il n'a fallu que qq jours à Gaston pour lui enlever son licol et comme je ne suis pas certain de pouvoir le remettre avant un certain temps Rolling Eyes

Je ne sais pas qui sont tes auteurs, mais encore une fois, un cheval n'est pas un âne.

L'âne a besoin de contact avec d'autres ânes, ils se sentent rassurés par la présence de leurs congénaires. Le meneur peut alors lui "expliquer" de quelle manière il peut se laisser approcher sans qu'il y ait de risque. Le voir rassuré en ta présence peut lui apporter considérablement de positif.

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mar 19 Avr 2011, 00:01

Grrrr, où qu'il est mon message que je viens de taper ???

Bon, je disais donc que chez nous on n'a pas lu assez les auteurs alors, car les nouveaux sont vite introduits dans le troupeau. Et que justement, ils apprennent des autres comment se comporter avec les humains.
Seuls, ils n'ont aucun modèle. Et les ânes, ils apprennent beaucoup par imitation de leurs congénères.

Quand un nouvel âne arrive chez nous, on le laisse quelques jours dans un pré, le temps qu'il s'acclimate, et le temps pour nous de voir un peu ses réactions. Et après, on le met avec les autres.
Bon, pas forcément directement avec tout le troupeau, mais au moins avec les valeurs les plus sûres, les ânes les plus confiants et calmes.

Et les choses se font ainsi naturellement.

Le seul qui n'est pas dans le grand champ avec le grand troupeau, c'est notre ami Quentin, sinon, il faudrait des heures, voire des jours, pour l'attraper ne serait-ce que pour voir s'il va bien ! lol!
Mais on ne l'a pas laissé tout seul, on l'a mis avec une copine très sociable ! Et il a aussi été avec les mères et les jeunes, histoire d'apprendre un peu...

Donc, je serais toi, je mettrais Bébert avec un ou deux des autres ânes, en choisissant les plus cools !
Tu pourrais essayer de toute façon : qu'aurais-tu à perdre ?
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mar 19 Avr 2011, 00:08

Françoise a écrit:
Je le mettrais pas avec les 4 mais je lui mettrais un des 3 autres avec lui. Celui qui te semble le plus régulateur, le plus sûr de lui, qui mène les autres et qui je pense le rassurerais en lui indiquant sa place. Mais est-ce que tu peux proposer à l'autre âne de vivre au même endroit que Bebert ? ou alors de leur faire un petit parc à tous les deux mais ça implique de pouvoir leur fournir un abri ?


je ne vois pas comment en pratique je peux arranger ca... et puis j'aurais l'impression de faire 2 malheureux qui seront peut etre ensembles, mais qui n'auront pas un brin d'herbe et verront les autres en manger...
vraiment j'ai beau tourner ca dans tous les sens, c'est pas possible
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mar 19 Avr 2011, 00:15

Bah, tu partages le pré des 4 en deux, et hop, tout le monde est content et a de l'herbe à manger !

Parce que là où est Bébert, il n'y a pas d'herbe à manger ????
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mar 19 Avr 2011, 10:08

Citation :
apres tout la brosse n'est pas indispensable; maintenant je dois l'habituer à un licol qui train

Je trouve au contraire que c'est une façon de l'approcher. Mon Titou caractèriel, je l'ai approché comme ça..... et il mord..... et avec la brosse y'a le contact, et il aime ça.

Pour le reste, je suis d'accord avec les filles, ils apprennent bcp des autres congénères. je pense qu'il y a tout à y gagner.

Mon Titou...... l'est bcp plus cool depuis qu'il est avec un autre ane !!!
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Françoise
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mar 19 Avr 2011, 12:34

serge a écrit:
Françoise a écrit:
Je le mettrais pas avec les 4 mais je lui mettrais un des 3 autres avec lui. Celui qui te semble le plus régulateur, le plus sûr de lui, qui mène les autres et qui je pense le rassurerais en lui indiquant sa place. Mais est-ce que tu peux proposer à l'autre âne de vivre au même endroit que Bebert ? ou alors de leur faire un petit parc à tous les deux mais ça implique de pouvoir leur fournir un abri ?


je ne vois pas comment en pratique je peux arranger ca... et puis j'aurais l'impression de faire 2 malheureux qui seront peut etre ensembles, mais qui n'auront pas un brin d'herbe et verront les autres en manger...
vraiment j'ai beau tourner ca dans tous les sens, c'est pas possible

La partie où est Bebert, ne peut pas s'ouvrir sur un coin d'herbe attenant ?


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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mer 20 Avr 2011, 00:36

j'ai beau tourner ca dans tous les sens, il n'y a pas 36 solutions; un abri s'est libéré avec Sergio qui a rejoint les autres; c'est d'ailleurs là que Bebert était au début; il serait un peu plus isolé mais aurait un peu d'herbe à coté, si toutefois il pleut car on manque d'herbe. je viens d'acheter du bon foin mais 150 roros les 2 bottes.. parait qu'elles font 300-350kg mais je doute; enfin on a à manger pour un moment; je dois nettoyer avant et desinfecter l'abri et faire qq travaux; en attendant j'ai présenté à Bebert un licol...ben, c'est mal parti...
pas encore de nouvelles du véto pour les pheromones et un fusil hypo;
mais le stage continue avec meme une petite session nocturne pour ses granulés homéo;
tiens je pense à un truc peut etre bete comme tout ce que je fais; j'ai envi de demander à la dame qui l'avait avant si elle peut pas venir ici puisque, elle, elle pouvait mettre le licol; ces gens ne sont pas tres loins, dans le 03;
apres tout est une question de prix
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mer 20 Avr 2011, 09:23

Citation :
je viens d'acheter du bon foin mais 150 roros les 2 bottes.. parait qu'elles font 300-350kg mais je doute
cheers Ah bah !!! ça va !!!! cheers j'ai payé le round baller de 350kg, 80 euros cheers

Citation :
tiens je pense à un truc peut etre bete comme tout ce que je fais;

confused affraid Ah bah voilà !!! cheers l'est véxé affraid

Rassure toi !!!! les bêtises on en fait tous........ moi la première avec mon Titou :: geek
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marieetloic

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mer 11 Mai 2011, 18:02

mon dieu je n'ai lu que la première page de l'histoire de ce M.BEBERT!! et je me dis que c'est ma LILY !!

on devrait monter une assoc!!! lol

nan plus sérieusement cela me fait fliper car LILY était exactement pareil il y a un an.

aujourd'hui ça va un peu mieux! c'est vrai.

mais on est loin de pouvoir lui mettre le licol!
OU alors est ce que je suis trop prudente et du coup je ne veux pas lui infliger cela pour l'instant??

oui d'ailleurs à quel moment on peut tenter la chose!! hum il faut que l'âne connaisse l'objet et n'en ai pas peur!! donc bon pour l'instant c'est mort alors! lol

je prends pourtant un licol corde, sans bouclerie, pour d'abord faire sans le bruit du métal!!
mais bon loup Françoise qu'est ce que tu me fais mal affraid quand le moindre écart de notre part peut être fatal et peut nous ramener en arrière!! bouhhh!


ça m'embête de savoir que je peux tout faire foirer! et surtout être la responsable d'une rechute!
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mer 11 Mai 2011, 18:27

Tu l'as laissé trainer le licol dans la cabane, qu'il le sente.

Moi, j'ai réussi à le mettre à Titou en le récompensant (rondelles carottes à chaque fois), il mordait dedans et refusait de le mettre !
Mais bon....... c'est pas le même tempéramment !
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marieetloic

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mer 11 Mai 2011, 18:28

quand je vois le comportement de BEBERT c'est évident que ça va pas être facile tout comme avec la mienne!

je ne veux pas être sexiste loin de là!

mais ne pensez vous pas qu'une femme peut plus amadouer un âne mal ou castré bien sur?
je sais que des couples se font mieux que d'autres

et surtout quand j'observe LILY,moi qui suis une nana, je me dis mais heureusement que je m'en occupe! elle est supra méga sensible à chacun de mes mouvements, chacun de mes mots... bref tout doit se passer dans l'extrême douceur!!

une fois la confiance installée je me doute même de pouvoir vraiment être totalement moi même, c'est à dire, un peu mouvementée avec elle! parce qu'elle ne comprendrai pas déjà! et surtout parce que c'est à moi de m'adapter et pas à elle! vu ce qu'elle a du vivre!

et oui appeler cette dame qui la licolait serait une bonne idée!
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serge

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mer 11 Mai 2011, 22:30

[b]depuis le dernier message les choses ont un peu bougé; j'ai changé Bebert de place et j'ai eu peur de repartir de zero car ca l'a perturbé mais apres 2 jours, ca va; il aura meme son jardin privatif avec enfin de l'herbe!
aujourd'hui je continue toujours le clicker training et je peux mettre son museau dans le licol et meme le brosser avec! il n'en n'a plus peur et il met presque de lui meme son museau dedans; en effet au debut le bling-bling de la ferraille l'inquiétait mais maintenant quand j'arrive pour la séssion j'agite le licol en faisant du bling-bling et il vient le sentir, le mordiller et j'enfile son museau dedans;il a finalement assez vite compris qu'apres un contact avec le licol il entend le click et la carrote arrive! donc j'espere bientot pouvoir lui mettre; je vais tres doucement, j'ajuste mes gestes à ses réactions et ne commence pas une chose nouvelle avant de nombreuses séances identiques;
je suis encore loin de prendre ses pieds mais je peux maintenant les toucher sans réaction;
meme si certains disent que le clicker training ne marche pas pour les anes, je suggere quand meme d'essayer sur Lily; moi je vois le resultat; mais faut pas etre pressé!
dans mon idée les femmes ont plus de chances avec les animaux comme Lily ou Bebert car si un animal a été battu c'est plus souvent par un mec...et pui il y a une question d'hormones; moi j'en suis persuadé;
j'ai aussi souvent craint un retour en arriere apres une erreur alors je fais gaffe ! a part le jour ou je me suis cassé la figure de mon tabouret, il a eu peur mais pas de mal alors on est repartis..
si vous voulez voir un exemple d'une session d'apprivoisement d'un ane il y a le site de Vicki Abbott une des rares ethnologues de l'ane (un genre de Conrad Lorenz pour bourricot); bon tout le monde n'a pas les memes resultats qu'elle qui a passé 50 ans à observer les anes mais ca donne une idée de la patience infinie qu'il faut avoir... c'est là:
http://calkinsart.net/donkeyinfo/vldonktrain2b.html
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Françoise
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Mer 11 Mai 2011, 23:38

C'est pas très loin de ce que je raconte ... bon j'ai lu en diagonale ... pas le temps ce soir !!!

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Jeu 12 Mai 2011, 00:27

Françoise a écrit:
C'est pas très loin de ce que je raconte ... bon j'ai lu en diagonale ... pas le temps ce soir !!!

[b]Tout a fait! mais elle, c'est une grande partisanne du clicker training tongue
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Jeu 12 Mai 2011, 09:18

Bah oui, mais c'est encore en anglais cheers cheers cheers cheers

super Bébert !!! ça va "viendre" doucettement !!! geek
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Françoise
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Jeu 12 Mai 2011, 11:13

Effectivement, je ne suis pas une grande "partisanne" du clicker ... ou plus exactement et comme dans toute chose, il a un coté positif dont il faut se servir et des côtés qui me semblent pas apporter grand chose en éducation.

On est d'accord que la base, c'est la mise en place du reflexe ... click = bouffe

Ensuite de ce reflexe on se sert pour faire faire ABOLUMENT TOUT ce que l'on veut à l'animal et si j'applique à la version humaine on arrive au système des sectes (armée) de programmation mentale ... ça touche les mêmes zones du cerveau et des réactions neuro-transmetteurs et système hormonal.
C'est un simple phénomène mécanique que l'on programme dans un individu pour en arriver à lui faire faire des trucs qu'en pleine capacité de son intelligence, il ne comprendrait jamais qu'il les ait fait !!!

Voilà c'est celà qui me dérange dans le principe du clicker ... c'est robotiser un animal à faire TOUT ce que l'on veut lui faire faire et dans le monde du spectable animalier, c'est pas reluisant ... je trouve
Ou pour aller à l'extrême, tu peux envoyer un chien à sauter par la fenêtre parce qu'il aura entendu le click ... il se retrouve obnubilé, axé, concentré sur le click.
J'ai vu des vidéos de chiens qui ne sachant pas ce que leur maîtres attendaient d'eux... on commencé par faire tout le panel de ce qu'ils avaient appris jusqu'alors ... et ce jusqu'à entendre THE click !!!
Est-ce que c'est avoir compris le mot qu'il avait entendu ?!?!?! pour moi non

MAIS .... d'un autre côté et pour certaines applications précises .... ça permet aussi de pouvoir mettre l'émotionnel de côté.
Ca rejoint ce que j'explique à propos de la nourriture qui a un effet rassurant et dont on peut se servir "en distribution automatique" quasi en continu pour écarter l'attention de l'animal de la chose qui fait peur et la transferer sur la nourriture qui chimiquement va avoir un effet apaisant.

Le clicker va plus loin que celà, puisque le bruit du click déclanche le reflexe "apport de nourriture" et que même si la carotte vient pas, le bien-être voulu est quand même là.

Alors si dans le cas d'un Bebert ... ou d'une Lily, cette méthode permet dans un premier temps de remettre des choses en place .... c'est temps mieux .... mille fois tant mieux ...

Dans des cas comme le "dressage" de chien de catastrophe, de police, de douanier etc ... c'est un outil génial ... parce que l'on attend de ses chiens des résultats quasi sans faille ...

Dans l'éducation de base d'un animal quel que soit sa race .... j'aime pas parce que ça m'enlève cette notion d'interaction, d'échange, de complicité, d'amitié et aussi le choix qu'à l'animal de faire ou pas, ce que je lui demande .... parce qu'il y a des jours ou il n'aura pas envie ... et je le respecte.

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Jeu 12 Mai 2011, 19:11

ben voilà tu as résumé ma pensée!

s'il a envie de le faire ou pas!
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serge

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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Jeu 12 Mai 2011, 22:54

Françoise a écrit:


Ensuite de ce reflexe on se sert pour faire faire ABOLUMENT TOUT ce que l'on veut à l'animal
ben non, du moins pas sur Bebert; il fait ce qu'il veut bien, c'est a dire en fait pas grand chose; j'ai eu souvent l'impression qu'il ne faisait pas le rapprochement entre une action et le click mais pour certains trucs comme le bisou , ca a super marché! c'est d'ailleurs a partir de ca que je me suis mis un licol sur la tete et on a bien avancé.

et si j'applique à la version humaine on arrive au système des sectes (armée) de programmation mentale ... ça touche les mêmes zones du cerveau et des réactions neuro-transmetteurs et système hormonal.
C'est un simple phénomène mécanique que l'on programme dans un individu pour en arriver à lui faire faire des trucs qu'en pleine capacité de son intelligence, il ne comprendrait jamais qu'il les ait fait !!!

Voilà c'est celà qui me dérange dans le principe du clicker ... c'est robotiser un animal à faire TOUT ce que l'on veut lui faire faire et dans le monde du spectable animalier, c'est pas reluisant ... je trouve
Ou pour aller à l'extrême, tu peux envoyer un chien à sauter par la fenêtre parce qu'il aura entendu le click ... il se retrouve obnubilé, axé, concentré sur le click.
J'ai vu des vidéos de chiens qui ne sachant pas ce que leur maîtres attendaient d'eux... on commencé par faire tout le panel de ce qu'ils avaient appris jusqu'alors ... et ce jusqu'à entendre THE click !!!
Est-ce que c'est avoir compris le mot qu'il avait entendu ?!?!?! pour moi non

MAIS .... d'un autre côté et pour certaines applications précises .... ça permet aussi de pouvoir mettre l'émotionnel de côté.
Ca rejoint ce que j'explique à propos de la nourriture qui a un effet rassurant et dont on peut se servir "en distribution automatique" quasi en continu pour écarter l'attention de l'animal de la chose qui fait peur et la transferer sur la nourriture qui chimiquement va avoir un effet apaisant.

Le clicker va plus loin que celà, puisque le bruit du click déclanche le reflexe "apport de nourriture" et que même si la carotte vient pas, le bien-être voulu est quand même là.

ah bon ? sur Bebert c'est pas ca, il attend sa carrote, la cherche.
enfin mon but n'est pas de precher dans le desert mais de dire qu'il y a un moyen d'avancer quand tout semble bloqué


Alors si dans le cas d'un Bebert ... ou d'une Lily, cette méthode permet dans un premier temps de remettre des choses en place .... c'est temps mieux .... mille fois tant mieux ...

Dans des cas comme le "dressage" de chien de catastrophe, de police, de douanier etc ... c'est un outil génial ... parce que l'on attend de ses chiens des résultats quasi sans faille ...

Dans l'éducation de base d'un animal quel que soit sa race .... j'aime pas parce que ça m'enlève cette notion d'interaction, d'échange, de complicité, d'amitié et aussi le choix qu'à l'animal de faire ou pas, ce que je lui demande .... parce qu'il y a des jours ou il n'aura pas envie ... et je le respecte.
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   Lun 24 Oct 2011, 21:04

J'ai repris le post complet de Bebert pour comprendre.
C'est un cas.
Il n'est toujours pas mis en présence d'enfants?

Françoise, pourrais tu dans un autre post expliquerr les zones activées par le clicker?
Je pense comme toi et cent pour cent d'acvcord mais j'ai moins d'infos
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MessageSujet: Re: apprivoiser Bebert   

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