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 suite du "dressage" de Bebert

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Jeu 27 Oct 2011, 21:12

Citation :
ca me remet en memoire l'usage du travail; sans doute un moindre mal pour eviter un rodéo mais encore faut il mettre Bebert dedans ... et mon MF n'a pas de travail...

Tu peux pas en fabriquer un ???? ca doit pas être bien compliqué ??? 4 pieux, 4 planches ???? Suspect

http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_%C3%A0_ferrer

http://www.google.fr/search?q=travail+%C3%A0+f%C3%A9rrer&hl=fr&client=firefox-a&hs=YAq&rls=org.mozilla🇫🇷official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rZ-pTo7fE-Tf4QSZrrjdDw&ved=0CEEQsAQ&biw=1280&bih=645

Un seau de carottes pour le faire rentrer dedans !!!! geek
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serge

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Jeu 27 Oct 2011, 21:34



Tu peux pas en fabriquer un ???? ca doit pas être bien compliqué ??? 4 pieux, 4 planches ???? Suspect

http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_%C3%A0_ferrer



http://www.google.fr/search?q=travail+%C3%A0+f%C3%A9rrer&hl=fr&client=firefox-a&hs=YAq&rls=org.mozilla🇫🇷official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rZ-pTo7fE-Tf4QSZrrjdDw&ved=0CEEQsAQ&biw=1280&bih=645

Un seau de carottes pour le faire rentrer dedans !!!! geek
[/quote]
[b]hum... si c'est si simple que ca, tu peux pas m'en faire un, diiiiis albino
c'est quand meme un sacré....travail ! et encore faut il y rentrer Bebert... faut un truc hyper costaud, c'est pas un gentil percheron d'une tonne qu'on y mettra, c'est Bebert... non, je le sens pas...
la seringue hypodermique me plaisait bien malgré le prix mais comme c'est insuffisant...
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Jeu 27 Oct 2011, 21:41

Ne serait ce pas possible de le mettre en clinique, et de le faire castrer en même temps.

C'est ce que j'ai dû faire avec Pipo, à la maison je pense qu'il nous aurait tous envoyé à l'hôpital.

Juste quand j'ai été le chercher à la clinique il m'a cassé la main d'une morsure.....mais de cette façon nous avons bien limité les dégâts.
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Jeu 27 Oct 2011, 21:48

Citation :
si c'est si simple que ca, tu peux pas m'en faire un, diiiiis albino
c'est quand meme un sacré....travail ! et encore faut il y rentrer Bebert... faut un truc hyper costaud, c'est pas un gentil percheron d'une tonne qu'on y mettra, c'est Bebert... non, je le sens pas...
la seringue hypodermique me plaisait bien malgré le prix mais comme c'est insuffisant.

Pardon !!! geek

J'ai un "Géotrouvetout" à la maison, à qui rien n'est impossible !!!! lol!

Je m'imagine que c'est partout pareil !!! lol!

Alors quoi faire !!! elle a raison Majoki, peut être l'hospitaliser ???

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Jeu 27 Oct 2011, 22:29

majoki a écrit:
Juste quand j'ai été le chercher à la clinique il m'a cassé la main d'une morsure.....mais de cette façon nous avons bien limité les dégâts.

Il t'a cassé la main ???? affraid
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serge

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Jeu 27 Oct 2011, 23:49

Ca devait etre un sacré numéro aussi le Pipo ! c'est lui sur la photo ? il a l'air mimi comme tout...
cette photo est tres belle.
Pour castrer Bebert en clinique , faut deja le faire entrer dans un van, puis ressortir et ce , 2 fois...
heu, pis j'ai pas de van Shocked et enfin, je sais pas si le véto prend les grands animaux en garde; les chiens-chats, oui;
je ne m'en sors pas, aucune solution ne va No
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 00:04

Non sur la photo ce n'est pas Pipo, c'est le papa de Merlin, Arsène. Je ne l'ai malheureusement plus.

Pipo était dangereux, maintenant il est très sympa tant qu'on est poli..."s'il te plait Pipo, si ça ne te dérange pas trop est ce que tu pourrais.......heum..... gagner ce concours -Demandé de cette façon, je ne peux pas te le refuser embêté -Merci mon grand je t'adore bisoux2 "
Et ça fais 15 ans qu'on fonctionne comme ça. lol!
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serge

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 00:18

ca me rappelle la signature de quelqu'un sur un forum:
" a un cheval vous lui dites de faire
a un ane vous lui demandez
avec une mule, vous negociez"
donc Pipo est devenu sympa apres la castration ? c'est vrai que certains, parfois ca leur monte à la tete...
le directeur de l'ADADA qui a eu la main broyée par un entier en sait qq chose..
la castration de Bebert n'est pas la priorité; je ne le vois pas dangereux comme un ane entier mais plutot comme un animal effrayé dont les coups de cul sont septaculaires et des fois ses sabots passent pas loin de ma tete... Suspect
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sophie

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 09:44

Tu as peut etre en ta possession le livre de l'âne de Jacky Davézé ? A la page 32, deuxième colonne, il raconte qu'il a connu un âne entier devenu inapprochable, qui par jeu ne pensait qu'à botter et mordre. Ils l'ont capturé avec beaucoup de difficulté, puis intégré dans un groupe d'une vingtaine de mâles. Trois jours plus tard, il avait appris les bonnes manières et était devenu doux comme un agneau.

Bon tout ça, à lire, semble toujours facile et évident. Mais si tu as la possibilité d'en parler autour de toi ?

De plus tu as l'air d'avoir un veto qui n'est pas spécialisé équidé ? Peux-tu en trouver un dans ta région ? Il sera plus apte à t'informer et te guider que le veto chien-chat.
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 09:54

Citation :
Pipo était dangereux, maintenant il est très sympa tant qu'on est poli..."s'il te plait Pipo, si ça ne te dérange pas trop est ce que tu pourrais.......heum..... gagner ce concours
lol! Ca m'en rappelle un autre !!!! lol!

Citation :
le directeur de l'ADADA qui a eu la main broyée par un entier en sait qq chose..
C'est d'ailleurs très surprenant qu'il se soit fait avoir comme ça ???? Pour un gars qui connait bien les ânes, il aurait dû prévoir ce genre de chose, car la façon dont il a agit avec cet âne, sans réfléchir aux conséquences............c'est quand même pas un débutant !!!! bref !!! Il en a été question dans un autre post !!

Serge, ça t'a peut être déjà été demandé ? Mais il vient d'où cet âne ? tu connais son histoire ? Tu sais ce qu'il lui ai arrivé ?
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Françoise
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 10:22

serge a écrit:
le directeur de l'ADADA qui a eu la main broyée par un entier en sait qq chose..
la castration de Bebert n'est pas la priorité; je ne le vois pas dangereux comme un ane entier mais plutot comme un animal effrayé dont les coups de cul sont septaculaires et des fois ses sabots passent pas loin de ma tete... Suspect

Et tu as raison de le voir dangereux comme un animal effrayé et non parce qu'il est entier.

L'histoire du président d'ADADA c'est beaucoup de prise de risques avec les conséquences plus que prévisibles et qui sont arrivées malheureusement !!!
Et non parce que l'âne était entier ...

Ce que l'on oublie dans la récupération d'animaux traumatisés, c'est qu'ils n'ont jamais rien connu d'autre d'une part et que d'autres parts ils n'ont pas la capacité de comparaison entre la situation passée et la situation présente.
Un âne qui a connu l'enfermement et les coups est quelques parts programmés pour cette vie là, il a mis son cerveau en mode protection et il subit ...
Le sortir de là lui procure en fait un grand stress, le déstabilise complètement parce que ça le plonge dans l'inconnu.

Pour pouvoir avancer, il faut d'une part "déprogrammer" le passé par petites touches en le maintenant dans un espace restreint par exemple (bien sur on ne maintient pas les coups) et "re-programmer" d'autres informations par TRES petite couche.

Un animal qui n'a jamais connu de contact avec l'humain, câlins, gratouilles et autres, va entrer dans une panique monstrueuse au moindre bout de doigts qui va vouloir le toucher et ce d'autant plus, si la main est associée à coups.

Mettre un animal détenu seul et attaché des années durant ... dans un pré en liberté avec des femelles à proximité ... c'est le plonger dans une folie furieuse de panique d'une part et lui mettre sous les naseaux nombre de phéromones qui ont attisé ses hormones de mecs entiers d'autres part. N'ayant aucun confiance dans l'homme, le voyant comme un concurrent face à des femelles, il s'est défendu et lui a bouffé la main.

C'est tellement logique et prévisible ... que ça ne devrait jamais arriver.

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 10:48

Pour Pipo il m'a fallut un travail de fourmi pendant 2 ans où plusieurs fois au comble de désespoir, j'ai hésité de le mettre à la boucherie. Il a fallut par moment être assez dur avec lui pour instaurer un minimum de respect (on ne charge pas, on ne mord pas et on ne tape pas) et récompenser grassement le plus petit effort de collaboration.

La différence c'est que Pipo ne craignait pas du tout l'humain, il le détestait point barre. "Tu m'apportes la bouffe OK ça va, t'as rien à bouffer, tires-toi vite fait sans ça".......
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sophie

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 11:01

majoki a écrit:
Il a fallut par moment être assez dur avec lui

mais on fait comment pour être dur avec un âne ? bon,j'ai bien compris que mes ânes ne sont pas du tout dans le style d'un Titou, d'un Bébert ou même d'un Pipo, mais quand j'entends parler de fermeté, je ne sais pas comment l'appliquer.

J'ai bien compris qu'un âne savait tout de suite à qui il avait affaire, mais comment devenir "ferme" sans employer ni la force ni le bâton ?? (impensable pour nous de toutes façons).
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 12:33

Tu n'as pas d'enfants?

Tu prends un air sévère, solide, l'air de celui/celle qui ne reculera pas, avec une grosse voix avec laquelle on ne discute pas.
Ce n'est pas toi qui bouge, c'est l'âne, tu veux passer tu ne fais pas le détour, c'est lui qui s'écarte.

Quand tu obtiens ce respect, pour l'âne tu es digne de confiance et tu deviens sa référence.
Si tu prends un air de chien battu, c'est foutu.

Par contre, il ne faut pas oublier de récompenser le plus petit effort de sa part. Avec un âne qui mord, la récompense sera une voix douce, une caresse ou une bonne grattouille. Pour ça il faut chercher le point G si je peux me permettre. (Merlin c'est dans la base des oreilles, Pipo la nuque ou dessous l'encolure, suivant où il déteste, donc à éviter). Tu peux aussi relâcher toute pression et le laisser tranquille.

Attention! si le but est de l'empêcher de brouter, la récompense ne doit pas être de brouter.... si tu vois ce que je veux dire.
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sophie

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 13:02

majoki a écrit:
Tu n'as pas d'enfants?
oui, deux grands maintenant, et très bien élevés de plus Cool mais on pouvait échanger verbalement. là, avec les anes, regarde comment Titou de Lavaine se comporte, ben oui il ne lui manque que la parole, mais visiblement, c'est un dur à cuire lol! je vais essayer de changer de ton quand ça ne va pas.

majoki a écrit:
Tu prends un air sévère, solide, l'air de celui/celle qui ne reculera pas, avec une grosse voix avec laquelle on ne discute pas.
oui un ami m'a raconté une anedocte avec son âne qui refusait de remonter dans le van. Il a appelé un "pro" qui se trouvait là aussi, qui a dit avec sa grosse voix A TA PLACE et l'âne est monté de suite dans le van. C'est frustrant quand même ....

majoki a écrit:
Ce n'est pas toi qui bouge, c'est l'âne, tu veux passer tu ne fais pas le détour, c'est lui qui s'écarte.

Sachant qu'il fait 300 kg et moi 58 ..... ça risque de durer longtemps. lol!

Bon pour l'instant, je ne me suis jamais retrouvée dans une situation où on se gênait aux entournures. C'est plus quand ils refusent l'un comme l'autre de me donner la patte pour les nettoyer, ça m'énerve terriblement. S'ils ne coopèrent pas, je n'arrive pas à soulever, et pourtant, ils ont l'habitude, enfin surtout Ulysse. Ils se laissent faire par mon mari. En plus, j'ai toujours une petite appréhension de me prendre un coup de sabot, et ils doivent bien le sentir. Là, c'est moi qui bloque, il me faudrait un petit remède miracle.... Je vais essayer le changement de ton et de comportement. La voix de celle avec qui on ne discute pas Wink


majoki a écrit:
Par contre, il ne faut pas oublier de récompenser le plus petit effort de sa part.

A ce niveau là, aucun souci, gratouilles en tous genres, ils adorent tous les deux, petit bout de pain dur, encore plus, petite carotte ou fruit, c'est merveilleux, mais le plus souvent caresses et mots doux.

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 14:32

Que fais-tu de différent de ton mari, quelle position, quelle attitude quel ordre?

Le poids n'a rien à voir la dedans.

-Ça m'énerve terriblement- Dans ce cas tu te mets en état de vulnérabilité, si tu t'énerves c'est que tu doutes et si tu doutes, pour lui tu n'est pas fiable....

Visualise le pied dans ta main, imagine le mouvement que l'âne devra faire pour donner son pied, sourit car tu es sûr que cette fois ça va marcher. Pi si c'est pas cette fois ce sera la prochaine.Lol
Tu marches franchement vers lui, tu te baisses, tu empoignes son boulet, tu appuies avec ton avant bras ou ton coude derrière son genou, tu appuies ton épaule contre son épaule pour provoquer un transfert de poids sur l'antérieur opposé et tu tires sur le boulet et tout ça avec une grande détermination. Mais sans brusquerie.

Il faut absolument positiver. Je sais, ce n'est pas facile mais il faut y travailler, il faut y croire, on peut tous y arriver.

Le mental est primordial.



PS: Petite anecdote, au dernier concours avec Merlin, les deux obstacles qui n'ont pas été bien du tout, c'est un passage dans l'eau, très boueux devant. En voyant la boue, je me suis dit; alors là, ça va pas le faire. Merlin qui c'était déjà engagé et parti en arrière instantanément et fini, stop, "va dans l'eau toute seule si tu veux".
Je suis persuadée qu'avec des pensées positives il passait, peut être en sautant tout à travers, mais il passait.

Le 2ème; Merlin devait mettre ces antérieurs dans un pneu attendre 3 sec, puis les postérieurs et attendre 3 sec. C'est un exercice qu'il maîtrise à la perfection, Mais voilà, le pneu était plus gros que d'habitude. Mon premier réflex, "m****** pourquoi il ont choisi un pneu aussi gros!" et j'ai retenu mon souffle. Merlin a mit ses antérieurs dedans mais il était pressé de ressortir et n'a pas tenu l'immobilité, pareil pour les postérieurs.

Je suis persuadée que si j'avais abordé ces 2 obstacles en sifflotant les mains dans les poches, le résultat n'aurait pas été le même.

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ArKaTiNa

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 14:35

sophie a écrit:
Tu as peut etre en ta possession le livre de l'âne de Jacky Davézé ? A la page 32, deuxième colonne, il raconte qu'il a connu un âne entier devenu inapprochable, qui par jeu ne pensait qu'à botter et mordre. Ils l'ont capturé avec beaucoup de difficulté, puis intégré dans un groupe d'une vingtaine de mâles. Trois jours plus tard, il avait appris les bonnes manières et était devenu doux comme un agneau.

Bon tout ça, à lire, semble toujours facile et évident. Mais si tu as la possibilité d'en parler autour de toi ?

De plus tu as l'air d'avoir un veto qui n'est pas spécialisé équidé ? Peux-tu en trouver un dans ta région ? Il sera plus apte à t'informer et te guider que le veto chien-chat.

sur les papiers de Arlequin,son naisseur est J Davezé,il viens de chez lui visiblement,je ne savais pas que ce monsieur était connu
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 14:40

Désolée Serge! j'ai un peu pollué ton poste pour répondre à Sophie.
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 14:41

Citation :
La différence c'est que Pipo ne craignait pas du tout l'humain, il le détestait point barre. "Tu m'apportes la bouffe OK ça va, t'as rien à bouffer, tires-toi vite fait sans ça".......

Titou ne semble pas nous craindre non plus. Dire qu'il le déteste, je ne pense pas. Il vient bien nous voir quand on arrive dans le pré, ne cherche plus à me virer comme il le faisait au début. Là, où le bas blesse, c'est qu'il manque de respect, quelque fois. Il est capable de venir se coller contre moi, avec le flan et de me pousser ostensiblement, mais sûrement, de se mettre entre son maître et moi, et de faire la même chose pour me virer. Quand il ne veut pas être caresser et que j'insiste un peu, il va soit foutre le camp, soit accepter et essayer de me bouffer les chevilles.

avant hier, par exemple, où j'ai fait travailler les trois, chacun à leur rythme.

Titou, c'est presque que pas plus que Quozette.
Y aller doucement, près de lui (alors là méfiance), donner la tête, tourner sur lui même, Il l'a fait parce qu'il savait la récompense, mais sitot donner, HOP ! un coup de croc assassin. MAIS JE ME MEFIAIS affraid et j'ai dit NON à ce moment là.

Il sait très bien, j'en suis persuadée, quand il fait "mal", il sais quand le NON va arriver........ mais c'est plus fort que lui.


Citation :
Ce n'est pas toi qui bouge, c'est l'âne, tu veux passer tu ne fais pas le détour, c'est lui qui s'écarte.
C'est pour ça, qu'un temps, je prenais un cordage, pour rentrer chez les ânes, pour le faire circuler.
Je n'en ai actuellement plus besoin. J'en déduis, qu'il y a des progrès !!!!

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 14:44

majoki a écrit:
Désolée Serge! j'ai un peu pollué ton poste pour répondre à Sophie.

C'est au contraire très intéressant, ton expérience, Majoki !!! bisoux2

C'est peut-être ça qu'il sent mon Titou, mon appréhension à chaque fois que je veux m'en occuper !!! lol!
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sophie

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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 15:03

Oh oui, merci Majoki, je procède pas du tout de cette façon pour les pieds. Je réessaye dès demain matin. Et je positive. Si si si cheers big smile
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 15:13

Arkatina,
Citation :
sur les papiers de Arlequin,son naisseur est J Davezé,il viens de chez lui visiblement,je ne savais pas que ce monsieur était connu
en tout cas son livre est très intéressant à lire, il en connait un rayon ! J'avais conservé son adresse :
4, Le Ruisseau
72340 Ruillé/Loir

Il est peut être pas loin de Lavaine ??
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 17:13

[quote]en tout cas son livre est très intéressant à lire, il en connait un rayon[quote]

Franchement, je n'y ai pas trouvé de réponses à mes questionnements sur ce bouquin.
Y'en a d'autres mieux que ça à mon gout !!!
mais peut être que je n'ai pas su le lire !!????
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 17:23

Nous l'avions acheté au début, et quand on est novice, on absorbe toutes les info, pour ensuite se faire sa petite idée. En voyant ce qui revient dans plusieurs livres, on finit par apprendre. Certains sont par contre pleins de contradictions et difficiles à comprendre. Celui de Davézé fait pour nous partie de ceux écrits par des gens qui aiment les ânes pour ce qu'ils sont, pas pour faire croire qu'ils savent des trucs. Je ne parlerai bien sur pas de ceux-là ! Ne serait-ce que sur les conseils de l'abri, je le trouve assez instruisant. Mais encore une fois, nous sommes débutants donc peut etre plus en recherche d'info de base ?
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   Ven 28 Oct 2011, 17:23

As-tu trouvé , Lavaine , un livre qui rassemblait les réponses à tes questions ?
Un livre style... Alm-âne-ach ! Razz
Ca serait une bonne idée de compiler toutes les informations ( même si elles peuvent être contradictoires parfois )...
Alleeeeeeeeeeeeeez Françooooooooooooooooiseeeeeeeeee bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: suite du "dressage" de Bebert   

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